1
Predikant ontslagen door christelijke school na preek over seksualiteit en gender
Dit artikel is nu opgeslagen in je dashboard.
Bewaar artikelen in je dashboard.
Dagelijks leven
04 november 2019 door Fred de VriesVrouwen moeten hun mond houden
Dames!
Het is nu mooi genoeg geweest. De Bijbel is er heel erg duidelijk over en daar kun je wel onderuit willen maar misschien wordt het tijd dat jullie het gezag hiervan gaan erkennen. Er kunnen wel contexten verzonnen worden, dat je vertalingen naar jezelf toe interpreteert door te zeggen dat de tijden bij Paulus en zijn trawanten nu eenmaal anders waren.
Vrouw in de kerk
- Mogen vrouwen preken? Dit zijn de voors en tegens!
- Dr. Bert Loonstra: "Logisch dat Paulus zei dat vrouwen moeten zwijgen"
- Vrouwen in het ambt? Dit zegt de Bijbel volgens Stefan
- Vrouwen moeten zich onderwerpen aan hun man: hoe zit dat eigenlijk?
- Vrouwen, hou gewoon je mond en wees gehoorzaam!?
Meer over Vrouw in de kerk »
Fred de Vries
- Bach in eredienst gevaarlijk? GerGem-predikant heeft wat uit te leggen
- En God regelde zomaar even twaalf pizza's
- Ook Urk en Krimpen hebben recht op rustige Paasdagen
- Misschien ga ik wel op een vrouw stemmen
- Het ‘blaadje van Dieleman’: Willem Ouweneel heeft de plank behoorlijk misgeslagen
Meer over Fred de Vries »
Reacties
"dat is ongeveer net zoveel als er momenteel naar een wedstrijd van FEYENOORD willen kijken" Nog nooit zo gelachen op CIP.
D van den Noort
op 4 Nov 2019 11:47
45
27
18
Vreemd verhaal. Dus, omdat Fred geraakt werd door de preek van een vrouw, gelden de Bijbelse notities in een keer niet meer? Ik zou een andere onderbouwing verwachten voor het feit dat hij vindt dat de vrouw best ook een bediening kan hebben.
Ik wil het wel even samenvatten: de auteur heeft op krachtige wijze het Evangelie door een vrouw horen verkondigen. De auteur is er van overtuigd dat de Heilige Geest door middel van de vrouwen het geloof in hem (en niet alleen hemzelf) tot bloei brengt. Of zou de Heilige Geest dat niet doen, omdat Paulus er iets over heeft geschreven?
Dat is dan een overtuiging van de auteur, evenals het feit dat hij de Heilige Geest daarin betrekt. Blijft staan -en dit is een feit- de woorden van Paulus.
Wat ik niet begrijp is, waarom gelovige vrouwen zo gemakkelijk passages naast zich neer leggen die ze zelf zeggen te vertegenwoordigen.
Ieder christen legt in zichzelf beperkingen op. Dit is zo'n beperking,waar iemand best moeite mee kan hebben. Dit is dus in eerste instantie de verantwoording naar christus - van de vrouw zelf.
Ieder christen legt in zichzelf beperkingen op. Dit is zo'n beperking,waar iemand best moeite mee kan hebben. Dit is dus in eerste instantie de verantwoording naar christus - van de vrouw zelf.
Kan de een mens uit zicht zelf, of zelfs Satan, het Evangelie op dusdanige wijze verkondigen dat mensen tot geloof komen? Ik denk het niet. Zijn al deze mensen dan schijngelovigen? Of moeten we concluderen dat de Heilige Geest ook werkt in de harten van vrouwen, om zo het evangelie te verkondigen? En in navolging daarvan dat Paulus wellicht is anders bedoelde, dan dat vrouwen voor altijd en eeuwig zouden zwijgen?
Jan Makkink
op 4 Nov 2019 13:53
25
20
5
Dat staat er niet. Het gaat over de orde in de gemeentebijeenkomsten en ieder heeft daar zijn/haar plaats te kennen.
carla Mooiweer
op 4 Nov 2019 18:46
29
12
17
Gelukkig behoor ik tot een kerk waar vrouwen mogen spreken ! Hun mannen luisteren vol trots naar hun vrouwen en dankbaarheid naar God die hen zo n mooi talent heeft gegeven !
Lieve mensen, laten we de bijbel alsjeblieft niet alleen naar de letter, maar ook naar de Geest lezen. Wat te denken van Deborah (Richteren 4), Febe (Romeinen 16) en Priscilla (Hand. 18 en Rom. 16)?!
Stuk voor stuk vrouwen die een rol van betekenis speelden in het leidinggeven in de kerk/gemeente.
Stuk voor stuk vrouwen die een rol van betekenis speelden in het leidinggeven in de kerk/gemeente.
Staat nergens dat ze leiding gaven.
In het oude testament was de gemeente nog een geheimenis en dan kun je Deborah niet in deze context toepassen. Daarnaast richtte een richter het land en geen priesterdienst.
In het oude testament was de gemeente nog een geheimenis en dan kun je Deborah niet in deze context toepassen. Daarnaast richtte een richter het land en geen priesterdienst.
Wacht eens even: Paulus heeft het (in de grondtekst) over EEN vrouw, niet over alle vrouwen......ooit gelezen? En in de context geplaatst?
Er staat in de Schrift dat de oudere vrouwen de jonge vrouwen moeten onderwijzen om hun man lief te hebben etc. Dus vrouwen mogen onderwijzen aan vrouwen. Dat doet Joyce Meyer bijvoorbeeld, en de mannen komen óók luisteren. Zij doet het onder toezicht van haar man, die is er altijd bij.
In de Schrift staat inderdaad een keer in een brief van Paulus dat vrouwen niet zullen spreken in de gemeente, maar op legio plaatsen zijn voorbeelden aan te wijzen dat vrouwen wel degelijke konden spreken en verkondigende (profetische) en opbouwende functies hadden; Bovendien was ook in Paulus juist het sterke punt dat in de gemeente de vrouw wel gelijke rechten had, in tegenstelling tot de heidense religies
P Guijt
op 4 Nov 2019 14:49
34
25
9
Als de HEER door iemands bediening vele mensen tot grote zegen is geweest, dan maakt het mij, eerlijk gezegd, niet uit of het een broeder of zuster is.
Hubée Buitendijk
op 5 Nov 2019 19:53
26
15
11
Als mannen het laten afweten, nemen vrouwen het over. Mannen geef op een goede manier leiding, uitleg, prediking enz., dan zullen vrouwen jullie volgen. Doen jullie dat niet, dan nemen wij heel gauw de leiding over, inclusief preken.
Tis geen boter en geen vis Ik begrijp niet waar deze schrijf heen wil behalve dat dit een beetje popiejopie stuk lijkt.
Een soort oudejaarsconference. Maar wat zegt nou? Krijgen we nog een vertaling?
Volgens mij hebben de vrouwen die het eerst getuigen waren van de opstanding Godzeidank niet gezwegen.
Stel je eens voor dat ze dit hadden gedaan?
Een soort oudejaarsconference. Maar wat zegt nou? Krijgen we nog een vertaling?
Volgens mij hebben de vrouwen die het eerst getuigen waren van de opstanding Godzeidank niet gezwegen.
Stel je eens voor dat ze dit hadden gedaan?
Ik heb me er over verwonderd hoe heftig sommige reacties waren. Ambt betekent niet status. Als ambt status zou betekenen, dan kan ik wel begrijpen dat je je als vrouw achtergesteld voelt wanneer het alleen voor mannen is. En dan ik ook, omgekeerd, begrijpen dat mannen geloven dat hier alleen voor hen een rol is weggelegd. Dit is on feite de vraag die de apostelen stelden: Wie is de belangrijkste onder ons?(Mark.10:41-45). Maar het ambt betekent niet status. Ambt betekent taak. En taak betekent: je wilt de ander helpen.
Dit schreef een GKV ds.
Dit schreef een GKV ds.
Als man en vrouw het beeld van Christus en de gemeente zijn en dat beeld tot uiting laten komen, kunnen ze niet dezelfde rol hebben. Ze zijn wij gelijkwaardig, niet gelijkaardig. Maar ik wil dat u weet dat Christus het hoofd is van iedere man en de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. want de man is hoofd van de vrouw, zoals ook Christus Hoofd van de gemeente is; en Hij is de Behouder van het lichaam.
opdat zij de jongere vrouwen leren verstandig te zijn, hun man lief te hebben, hun kinderen lief te hebben, 5 bezonnen te zijn en kuis, te zorgen voor hun huishouden, goed te zijn, hun eigen mannen onderdanig te zijn, opdat het Woord van God niet gelasterd wordt.
Op grond van onderwijs van de apostel Paulus in de Korinthebrieven wordt nog steeds breed en algemeen aangenomen dat een vrouw vandaag in de gemeente "moet zwijgen". Men schijnt vergeten te zijn of heeft nooit geleerd dat Christenen elkaar niet naar het vlees (horen te) kennen of te beoordelen.
Bovendien is het dan ook nog een keer zo dat in Christus noch man noch vrouw is, maar een nieuwe schepping. Ik vind het verschrikkelijk dat nog steeds door velen ongeveer de helft van de Gemeente van Jezus Christus de mond wordt gesnoerd.
Bovendien is het dan ook nog een keer zo dat in Christus noch man noch vrouw is, maar een nieuwe schepping. Ik vind het verschrikkelijk dat nog steeds door velen ongeveer de helft van de Gemeente van Jezus Christus de mond wordt gesnoerd.
mark reinds
op 6 Nov 2019 19:39
14
11
3
In Christus zijn gaat over de positie niet over de orde van gemeente het huis van God.
Mark, jij brengt hier een kunstmatig verschil aan. De gemeente van Jezus Christus bestaat namelijk louter uit personen die in Christus zijn.
Dag Jaap,
In Christus zijn is voor ieder kind van God gelijk. Het is dezelfde Geest. Hierin zit geen verschil voor man en vrouw.
Echter de wedergeboorte maakt de man noch geen vrouw en andersom ook niet. Dan kom je terug op de scheppingsorde waarin de man en de vrouw verschillende rollen hebben. Dit is in de gemeente ook zo. Niet heersend maar dienend. We mogen onze positie niet verwarren met onze verantwoordelijkheid.
In Christus zijn is voor ieder kind van God gelijk. Het is dezelfde Geest. Hierin zit geen verschil voor man en vrouw.
Echter de wedergeboorte maakt de man noch geen vrouw en andersom ook niet. Dan kom je terug op de scheppingsorde waarin de man en de vrouw verschillende rollen hebben. Dit is in de gemeente ook zo. Niet heersend maar dienend. We mogen onze positie niet verwarren met onze verantwoordelijkheid.
De wedergeboorte zorgt ervoor dat we nieuwe scheppingen zijn, waarin man noch vrouw is. Waar jij verschil in positie ziet, is dat er de jure niet meer.....
@Mark: Denk jij dan dat God de opdracht ‘wees vruchtbaar’ aan de vrouw gaf en ‘onderwerpt de aarde’ aan de man? Dan ben ik heel benieuwd hoe Eva het in haar eentje voor mekaar kreeg om zwanger te worden! En ik ben ook heel benieuwd hoe Adam in zijn eentje die hele hof heeft weten te bewerken! Het waren taken die aan beiden gegeven zijn. Man en vrouw hebben elkáár nodig! Sámen dragen ze het beeld van God uit. Zo lang man en de vrouw denken het wel alleen af kunnen, zullen ze niet de vrucht dragen die God voor hen bedoeld heeft.
@P.Guijt. Het wordt beperkt tot de samenkomst. Daar moet je geen hele theologie aan ophangen. Omgekeerd heeft de theologie natuurlijk wel invloed op de samenkomsten.
zwakke ,maar humoristische,argumenten.
Joyce Meyer is een bijbel lerares,en een hele goede.
Ik denk dat de schrijver er goed aan zou doen deze kwestie nog eens goed te bestuderen.
Joyce Meyer is een bijbel lerares,en een hele goede.
Ik denk dat de schrijver er goed aan zou doen deze kwestie nog eens goed te bestuderen.
Fred de Vries bevindt zich in het eervolle gezelschap van Donald Trump.
https://www.youtube.com/watch?v=kWAI0xuCI5I
https://www.youtube.com/watch?v=kWAI0xuCI5I
Ik ben ook voorstander van vrouwen die spreken en oudste mogen worden. Maar dat zou ik toch niet willen beargumenteren met twee welvaartspredikers als voorbeeld (ook al is het een column) ;). Ik fa nu weer verder lezen in "Zonen en dochters profeteren". Minder grappig, wel wat beter beargumenteert :)
Ik heb het artikel nu een aantal keer gelezen en de boodschap is me tot op heden niet duidelijk. Onder de indruk van de preek, maar ze had moeten zwijgen? Ik vind het opvallend dat er zoveel aandacht wordt gegeven aan de rol van de man en de vrouw binnen het christendom. Ik ben altijd opgevoed met het idee dat de vrouw moet zwijgen. Helaas merk ik dat daardoor de balans tussen man en vrouw lichtelijk verstoord is. 1/2
Vrouwengrapjes of inderdaad het argument 'vrouwen moeten zwijgen’ en daardoor wordt direct je mond gesnoerd. Want vrouwen moeten onderdanig zijn. En waarom precies? Omdat Paulus, een man, dit heeft geschreven. Sterker nog, het christelijke geloof is na de opstanding van Jezus vormgegeven door mannen.. Laten we dat zeker niet vergeten en zelf blijven nadenken en stoppen met mensen in hokjes te stoppen. 2/2
Oproep te zwijgen had een oorzaak. In de korinthe-gemeente was nogal discussie. Problemen tussen een man en vrouw (twist) werden besproken. Als een vrouw haar eigen man aanviel, dan was dit niet bevordelijk voor de relatie en zeker niet voor de gemeente. Paulus wilde het huwelijk beschermen en orde. Paulus heeft toen bepaald dat de vrouw moet zwijgen om die discussies te voorkomen. In Korr 1 : 34 staat, als ze iets willen weten moeten ze het thuis aan hun man vragen. Dit is niet universeel of voor eeuwig. Wel de man als leider in de gemeente
Praat mee
Alleen CIP+ leden kunnen reageren op artikelen.
Word ook CIP+ lid, praat mee en geniet van nog veel meer voordelen!
Bekijk alle voordelen Inloggen
Bekijk alle voordelen Inloggen
Trending
2
Onze westerse wereld lijkt meer op de nazi’s dan we denken
3
Atheïst Zihni Özdil leest regelmatig de Bergrede van Jezus: "Hij vergaf tot de laatste snik"
4
'Ik ben homo en verliefd geworden op mijn beste vriend'
5
Amerikaanse baptistenvoorganger onder vuur na inzegenen drie vrouwelijke voorgangers
Stitcher
Na 7 jaar relatie trouwt dit jonge stel dan eindelijk: "We hebben zo lang gebeden"
In de brugklas zaten ze, Micah en Jacob leerden elkaar kennen bij de jeugdgroep van de kerk en het was meteen aan. Nu zeven jaar later trouwen ze. De trouwvideo is Amerikaans, gelikt en misschien wel een beetje over de top. Het haast perfecte plaatje staaCIP+
Kerkgangers Krimpen, Urk en Staphorst kunnen beter een Ajax-shirt aantrekken
Kerken waren het afgelopen coronajaar met regelmaat kop van jut. Het zorgde zelfs voor een hernieuwde discussie over de vrijheid van godsdienst. Media en maatschappij vroegen zich hardop af waarom kerken een uitzonderingspositie hebben en wél samenConservatief-christelijke website voorgoed van Facebook verbannen
De conservatief-christelijke website LifeSiteNews is permanent van Facebook verbannen. De site zou volgens Facebook verkeerde informatie over het coronavirus verstrekken. "Het is kennelijk geen tijdelijke maatregel, onze pagina is voor altijd weg", valt ePoliticus zegt lidmaatschap CDA op omdat christelijke kernwaarden niet meer leidend zijn
Na negen jaar heeft Dave Ensberg zijn lidmaatschap van het CDA opgezegd. Dat maakte hij vorige week bekend op Twitter. In gesprek met de Trouw vertelt hij de reden van zijn vertrek. Daarbij zegt hij onder meer dat christelijke kernwaarden volgens hem nietCIP+
Kees van der Staaij: "Denk goed na over het wel of niet nemen van een vaccin"
SGP-fractievoorzitter Kees van der Staaij roept christenen op om nog eens goed na te denken over het wel of niet nemen van een coronavaccin. In een video-interview met CIP over het coronavirus ontwijkt de politicus de vraag of hij zelf kiest voor een vaccWat zeg en doe je op moederdag? Do's en don'ts voor familie en vrienden
De afgelopen jaren heb ik een groot netwerk opgebouwd van kinderloze mannen en vrouwen, zowel online als offline. En op heel veel platforms/groepen en websites wemelt het al weken van de berichten over moederdag aankomend weekend. Berichten over hoe confrMogelijke celstraf 'homofobe' politicus Finland leidt tot statement Evangelische Alliantie
In Finland is een verhit debat ontstaan sinds bekend is geworden dat een christelijk parlementslid een 6-jarige celstraf boven het hoofd hangt na uitspraken over huwelijk en seksualiteit. De Evangelische Alliantie in Finland komt vanwege de vervolging vanCIP+
Henk Binnendijk waarschuwt voor goedkope genade: "We willen een religie die niets kost"
“Er gaat heel veel mis in de kerk. Bijvoorbeeld de verkondiging dat je alleen maar hoeft te geloven dat Jezus voor je zonden is gestorven om een kind van God te zijn. Dat is echt onzin. En het is breed verspreid in de kerk.” Dat zegt Henk BinnFranklin Graham waarschuwt Biden nadat hij zweeg over God tijdens gebedsbijeenkomst
Franklin Graham is niet blij met het feit dat president Biden tijden de nationale dag van gebed in de VS, niets over God heeft gezegd. "Ik was diep bedroefd te lezen dat president Biden de eerste president is die het woord 'God' niet genoemd heeft in zijnOpnieuw christelijke verpleegkundige vervolgd voor blasfemie in Pakistan
In Pakistan is opnieuw een verpleegkundige in het nauw gebracht door een groep moslims die beweert dat de christelijke vrouw godslasterlijk heeft gehandeld. Dat meldt Morning Star News. Vorige maand werden ook al twee christelijke verpleegkundigen gearresCIP+
Anna verhuisde naar Jeruzalem: "Ik zette eigenlijk al mijn sociale behoeftes op het spel"
Verhuizen naar Jeruzalem. Jeannette en Anna durfden het aan. Zij ruilden hun christelijke bubbel in Nederland in voor het multiculturele Jeruzalem, voor de liefde. Samen besloten ze de blog 'Chamsin' op te zetten, waarin ze schrijven over het leven in JerJohn Piper over seksschandaal Ravi Zacharias: "De reddende boodschap kan door huichelaars worden gesproken"
Duizenden gelovigen blijven achter met veel vragen na het uitkomen van het seksschandaal van apologeet Ravi Zacharias. Veel van hen kloppen aan bij John Piper voor antwoorden die hij beantwoordt in zijn podcast. "Laat de onvolmaaktheden en mislukkingen va
De man van Lysa had een affaire: “Vergeving is geen oneerlijk cadeau dat je aan de ander geeft”
Schrijver Lysa TerKeurst weet als geen ander hoe het voelt om publiekelijk pijn, verraad en teleurstelling te moeten doormaken. Toch is de succesvolle schrijver niet bij de pakken neer gaan zitten en deelt ze een booschap van hoop, vergeving en genade. "IZien: debat tussen SGP, D66 en PvdA over verplicht vaccinatiebewijs
Donderdag werd er in de Tweede Kamer gedebatteerd over het vaccinatiebewijs. De politieke partijen D66 en PvdA zijn van plan om via een amendement een verplicht vaccinatiebewijs vast te leggen in de Nederlandse wet. SGP-fractievoorzitter Kees van der StaaCIP+
Rami en Liesbeth Sam trouwden na vijf weken verkering: "Dat was véél te snel"
Ze trouwden ondanks vele omwegen al na dik een maand verkering. Rami en Liesbeth Sam schreven er samen het boek ‘Volmaakt geschenk’ over. Na een achtbaan vol emoties, twijfels, dates en profetische woorden, stappen ze uiteindelijk samen het huIs het huwelijksverbond geldig als God niet bij de sluiting was?
"Soms wordt er gezegd dat een bepaald huwelijk er nooit had mogen zijn, vanwege de onverenigbaarheid van karakters. Dan zeggen ze: 'Het is nooit Gods wil geweest.' Of het huwelijk en de scheiding zijn geweest voor men tot geloof kwam", zegt Wim Lingeman iHanneke Aerts aanstaande zondag te gast bij Hour of Power
Aanstaande zondag is Hanneke Aerts te gast bij Hour of Power. De uitzending zal in het teken staan van Moederdag. Aerts is moeder van drie kinderen en kreeg heftig nieuws tijdens haar laatste zwangerschap. Ze vertelt er zondag meer over. Om 8 en 9 uur opCIP+
Binnen de GerGem zijn we niet zo calvinistisch als we denken
Op donderdag 15 april mocht dominee G. J. Baan zijn proefschrift ‘Der Heiland lebt’ verdedigen. Dominee Zondag (eveneens predikant in de Gereformeerde Gemeenten) mocht hem hierop kritisch bevragen. Op de vraag van prof. dr. mr. W. A. Zondag waSchandalen stapelen zich op: moet Hillsong zich zorgen maken? - CIP Podcast
De charismatische beweging Hillsong komt steeds vaker in opspraak. Eerder dit jaar kwam in Hillsong New York het schandaal rond het overspel van Carl Lentz naar buiten. Onlangs stapte het voorgangersechtpaar Reed en Jess Bogard uit het Amerikaanse DallasCIP+
Speciale diensten voor gevaccineerden: goed idee? 3 PKN-dominees geven antwoord
Een speciale projectgroep binnen de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) geeft kerkenraden in overweging diensten te organiseren voor ‘mensen die logischerwijs gevaccineerd kunnen zijn’. Een welkome handreiking van de PKN? Drie predikanten dieDrinken met vrienden en tv kijken: doe ik God daarmee verdriet?
"Ik ben jong (19) en ik vind het lastig om te peilen wat ik in mijn jeugd wel en niet mag doen. Ik vind het erg leuk om ‘s avonds of in mijn vrije tijd een (woon)programma te kijken of gezellig met vrienden wat te drinken, zomers te varen etc. Is da'Veel Algerijnen bekeren zich momenteel tot het christendom'
"Momenteel vindt een wonderbaarlijke ontwikkeling plaats, want veel Algerijnen bekeren zich tot het christendom. Het is een fenomeen dat vriend en vijand verrast, maar het is een werkelijkheid waar niemand omheen kan", zei Angie Saad, een Algerijnse mosliCIP+
'Speciale diensten' voor gevaccineerden: moeten we dat willen?
Deze week deed de Protestantse Kerk in Nederland een handreiking aan de plaatselijke gemeenten. Een speciale projectgroep binnen de Kerk geeft kerkenraden in overweging diensten te organiseren voor ‘mensen die logischerwijs gevaccineerd kunnen zijn&'Copyright en betaalde muzikanten in ‘dienst van God’ vind ik een groot probleem'
"Wat ik zelf een diep en een groot probleem vind in onze westerse wereld is de copyright en betaalde muzikanten in ‘dienst van God’. Ik vraag mij af of dit wel zuiver is en ik denk dat hierin de oorzaak ligt van veel problemen. Ik lees in de B
De christelijke nieuwsbrief die je ook echt leest!
Je voornaam
Je e-mailadres
Trending
1
Predikant ontslagen door christelijke school na preek over seksualiteit en gender
2
Onze westerse wereld lijkt meer op de nazi’s dan we denken
3
Atheïst Zihni Özdil leest regelmatig de Bergrede van Jezus: "Hij vergaf tot de laatste snik"
4
'Ik ben homo en verliefd geworden op mijn beste vriend'
5
Amerikaanse baptistenvoorganger onder vuur na inzegenen drie vrouwelijke voorgangers
Top CIP+
1
Henk Binnendijk verwondert zich over extremen binnen de kerk: "Ik vroeg me af of er twee Goden zijn"
2
Een hartenkreet van Mart en Evelyn: "Leef mee met transgenders en hun familie"
3
'Eenvoudige' woordbediening centraal in kerkdienst? Onbijbels!
4
Uitspraken Willem Ouweneel over ‘eenvoudige woordbediening’ schokken mij
5
Mogelijk 6 jaar cel voor Finse christenpoliticus na citeren 'homofobe' Bijbeltekst
6
Sietse Geertsema wijst op "tragisch misverstand" bij uitleg uitverkiezingsleer
7
Volgens Henk Binnendijk hebben wij God klein gemaakt: "Onze aandacht voor God is buitengewoon gering"
