1
Franca Treur: DoorBrekers voelen aan waar de huidige refo de wereld omarmt
Dit artikel is nu opgeslagen in je dashboard.
Bewaar artikelen in je dashboard.
Dagelijks leven
04 november 2019 door Fred de VriesVrouwen moeten hun mond houden
Dames!
Het is nu mooi genoeg geweest. De Bijbel is er heel erg duidelijk over en daar kun je wel onderuit willen maar misschien wordt het tijd dat jullie het gezag hiervan gaan erkennen. Er kunnen wel contexten verzonnen worden, dat je vertalingen naar jezelf toe interpreteert door te zeggen dat de tijden bij Paulus en zijn trawanten nu eenmaal anders waren.
Vrouw in de kerk
- Mogen vrouwen preken? Dit zijn de voors en tegens!
- Dr. Bert Loonstra: "Logisch dat Paulus zei dat vrouwen moeten zwijgen"
- Vrouwen moeten zich onderwerpen aan hun man: hoe zit dat eigenlijk?
- Vrouwen, hou gewoon je mond en wees gehoorzaam!?
- Waarom zei Paulus dat vrouwen moeten zwijgen? Joël Boertjens legt het uit
Meer over Vrouw in de kerk »
Fred de Vries
- In mijn achtertuin geen stofzuigerkerk!
- Laten we de kerkdiensten maar helemaal afschaffen
- Lange leve de grote gezinnen uit de Biblebelt!
- Staphorst in coronatijd: we kunnen er maar niet mee omgaan
- Jezus komt spoedig, maar we willen er niet over praten
Meer over Fred de Vries »
Reacties
"dat is ongeveer net zoveel als er momenteel naar een wedstrijd van FEYENOORD willen kijken" Nog nooit zo gelachen op CIP.
D van den Noort
op 4 Nov 2019 11:47
45
27
18
Vreemd verhaal. Dus, omdat Fred geraakt werd door de preek van een vrouw, gelden de Bijbelse notities in een keer niet meer? Ik zou een andere onderbouwing verwachten voor het feit dat hij vindt dat de vrouw best ook een bediening kan hebben.
Ik wil het wel even samenvatten: de auteur heeft op krachtige wijze het Evangelie door een vrouw horen verkondigen. De auteur is er van overtuigd dat de Heilige Geest door middel van de vrouwen het geloof in hem (en niet alleen hemzelf) tot bloei brengt. Of zou de Heilige Geest dat niet doen, omdat Paulus er iets over heeft geschreven?
Dat is dan een overtuiging van de auteur, evenals het feit dat hij de Heilige Geest daarin betrekt. Blijft staan -en dit is een feit- de woorden van Paulus.
Wat ik niet begrijp is, waarom gelovige vrouwen zo gemakkelijk passages naast zich neer leggen die ze zelf zeggen te vertegenwoordigen.
Ieder christen legt in zichzelf beperkingen op. Dit is zo'n beperking,waar iemand best moeite mee kan hebben. Dit is dus in eerste instantie de verantwoording naar christus - van de vrouw zelf.
Ieder christen legt in zichzelf beperkingen op. Dit is zo'n beperking,waar iemand best moeite mee kan hebben. Dit is dus in eerste instantie de verantwoording naar christus - van de vrouw zelf.
Kan de een mens uit zicht zelf, of zelfs Satan, het Evangelie op dusdanige wijze verkondigen dat mensen tot geloof komen? Ik denk het niet. Zijn al deze mensen dan schijngelovigen? Of moeten we concluderen dat de Heilige Geest ook werkt in de harten van vrouwen, om zo het evangelie te verkondigen? En in navolging daarvan dat Paulus wellicht is anders bedoelde, dan dat vrouwen voor altijd en eeuwig zouden zwijgen?
Jan Makkink
op 4 Nov 2019 13:53
25
20
5
Dat staat er niet. Het gaat over de orde in de gemeentebijeenkomsten en ieder heeft daar zijn/haar plaats te kennen.
carla Mooiweer
op 4 Nov 2019 18:46
29
12
17
Gelukkig behoor ik tot een kerk waar vrouwen mogen spreken ! Hun mannen luisteren vol trots naar hun vrouwen en dankbaarheid naar God die hen zo n mooi talent heeft gegeven !
Lieve mensen, laten we de bijbel alsjeblieft niet alleen naar de letter, maar ook naar de Geest lezen. Wat te denken van Deborah (Richteren 4), Febe (Romeinen 16) en Priscilla (Hand. 18 en Rom. 16)?!
Stuk voor stuk vrouwen die een rol van betekenis speelden in het leidinggeven in de kerk/gemeente.
Stuk voor stuk vrouwen die een rol van betekenis speelden in het leidinggeven in de kerk/gemeente.
Staat nergens dat ze leiding gaven.
In het oude testament was de gemeente nog een geheimenis en dan kun je Deborah niet in deze context toepassen. Daarnaast richtte een richter het land en geen priesterdienst.
In het oude testament was de gemeente nog een geheimenis en dan kun je Deborah niet in deze context toepassen. Daarnaast richtte een richter het land en geen priesterdienst.
Wacht eens even: Paulus heeft het (in de grondtekst) over EEN vrouw, niet over alle vrouwen......ooit gelezen? En in de context geplaatst?
Er staat in de Schrift dat de oudere vrouwen de jonge vrouwen moeten onderwijzen om hun man lief te hebben etc. Dus vrouwen mogen onderwijzen aan vrouwen. Dat doet Joyce Meyer bijvoorbeeld, en de mannen komen óók luisteren. Zij doet het onder toezicht van haar man, die is er altijd bij.
In de Schrift staat inderdaad een keer in een brief van Paulus dat vrouwen niet zullen spreken in de gemeente, maar op legio plaatsen zijn voorbeelden aan te wijzen dat vrouwen wel degelijke konden spreken en verkondigende (profetische) en opbouwende functies hadden; Bovendien was ook in Paulus juist het sterke punt dat in de gemeente de vrouw wel gelijke rechten had, in tegenstelling tot de heidense religies
P Guijt
op 4 Nov 2019 14:49
33
24
9
Als de HEER door iemands bediening vele mensen tot grote zegen is geweest, dan maakt het mij, eerlijk gezegd, niet uit of het een broeder of zuster is.
Hubée Buitendijk
op 5 Nov 2019 19:53
26
15
11
Als mannen het laten afweten, nemen vrouwen het over. Mannen geef op een goede manier leiding, uitleg, prediking enz., dan zullen vrouwen jullie volgen. Doen jullie dat niet, dan nemen wij heel gauw de leiding over, inclusief preken.
Tis geen boter en geen vis Ik begrijp niet waar deze schrijf heen wil behalve dat dit een beetje popiejopie stuk lijkt.
Een soort oudejaarsconference. Maar wat zegt nou? Krijgen we nog een vertaling?
Volgens mij hebben de vrouwen die het eerst getuigen waren van de opstanding Godzeidank niet gezwegen.
Stel je eens voor dat ze dit hadden gedaan?
Een soort oudejaarsconference. Maar wat zegt nou? Krijgen we nog een vertaling?
Volgens mij hebben de vrouwen die het eerst getuigen waren van de opstanding Godzeidank niet gezwegen.
Stel je eens voor dat ze dit hadden gedaan?
Ik heb me er over verwonderd hoe heftig sommige reacties waren. Ambt betekent niet status. Als ambt status zou betekenen, dan kan ik wel begrijpen dat je je als vrouw achtergesteld voelt wanneer het alleen voor mannen is. En dan ik ook, omgekeerd, begrijpen dat mannen geloven dat hier alleen voor hen een rol is weggelegd. Dit is on feite de vraag die de apostelen stelden: Wie is de belangrijkste onder ons?(Mark.10:41-45). Maar het ambt betekent niet status. Ambt betekent taak. En taak betekent: je wilt de ander helpen.
Dit schreef een GKV ds.
Dit schreef een GKV ds.
Als man en vrouw het beeld van Christus en de gemeente zijn en dat beeld tot uiting laten komen, kunnen ze niet dezelfde rol hebben. Ze zijn wij gelijkwaardig, niet gelijkaardig. Maar ik wil dat u weet dat Christus het hoofd is van iedere man en de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. want de man is hoofd van de vrouw, zoals ook Christus Hoofd van de gemeente is; en Hij is de Behouder van het lichaam.
opdat zij de jongere vrouwen leren verstandig te zijn, hun man lief te hebben, hun kinderen lief te hebben, 5 bezonnen te zijn en kuis, te zorgen voor hun huishouden, goed te zijn, hun eigen mannen onderdanig te zijn, opdat het Woord van God niet gelasterd wordt.
Op grond van onderwijs van de apostel Paulus in de Korinthebrieven wordt nog steeds breed en algemeen aangenomen dat een vrouw vandaag in de gemeente "moet zwijgen". Men schijnt vergeten te zijn of heeft nooit geleerd dat Christenen elkaar niet naar het vlees (horen te) kennen of te beoordelen.
Bovendien is het dan ook nog een keer zo dat in Christus noch man noch vrouw is, maar een nieuwe schepping. Ik vind het verschrikkelijk dat nog steeds door velen ongeveer de helft van de Gemeente van Jezus Christus de mond wordt gesnoerd.
Bovendien is het dan ook nog een keer zo dat in Christus noch man noch vrouw is, maar een nieuwe schepping. Ik vind het verschrikkelijk dat nog steeds door velen ongeveer de helft van de Gemeente van Jezus Christus de mond wordt gesnoerd.
mark reinds
op 6 Nov 2019 19:39
14
11
3
In Christus zijn gaat over de positie niet over de orde van gemeente het huis van God.
Mark, jij brengt hier een kunstmatig verschil aan. De gemeente van Jezus Christus bestaat namelijk louter uit personen die in Christus zijn.
Dag Jaap,
In Christus zijn is voor ieder kind van God gelijk. Het is dezelfde Geest. Hierin zit geen verschil voor man en vrouw.
Echter de wedergeboorte maakt de man noch geen vrouw en andersom ook niet. Dan kom je terug op de scheppingsorde waarin de man en de vrouw verschillende rollen hebben. Dit is in de gemeente ook zo. Niet heersend maar dienend. We mogen onze positie niet verwarren met onze verantwoordelijkheid.
In Christus zijn is voor ieder kind van God gelijk. Het is dezelfde Geest. Hierin zit geen verschil voor man en vrouw.
Echter de wedergeboorte maakt de man noch geen vrouw en andersom ook niet. Dan kom je terug op de scheppingsorde waarin de man en de vrouw verschillende rollen hebben. Dit is in de gemeente ook zo. Niet heersend maar dienend. We mogen onze positie niet verwarren met onze verantwoordelijkheid.
De wedergeboorte zorgt ervoor dat we nieuwe scheppingen zijn, waarin man noch vrouw is. Waar jij verschil in positie ziet, is dat er de jure niet meer.....
@Mark: Denk jij dan dat God de opdracht ‘wees vruchtbaar’ aan de vrouw gaf en ‘onderwerpt de aarde’ aan de man? Dan ben ik heel benieuwd hoe Eva het in haar eentje voor mekaar kreeg om zwanger te worden! En ik ben ook heel benieuwd hoe Adam in zijn eentje die hele hof heeft weten te bewerken! Het waren taken die aan beiden gegeven zijn. Man en vrouw hebben elkáár nodig! Sámen dragen ze het beeld van God uit. Zo lang man en de vrouw denken het wel alleen af kunnen, zullen ze niet de vrucht dragen die God voor hen bedoeld heeft.
@P.Guijt. Het wordt beperkt tot de samenkomst. Daar moet je geen hele theologie aan ophangen. Omgekeerd heeft de theologie natuurlijk wel invloed op de samenkomsten.
zwakke ,maar humoristische,argumenten.
Joyce Meyer is een bijbel lerares,en een hele goede.
Ik denk dat de schrijver er goed aan zou doen deze kwestie nog eens goed te bestuderen.
Joyce Meyer is een bijbel lerares,en een hele goede.
Ik denk dat de schrijver er goed aan zou doen deze kwestie nog eens goed te bestuderen.
Fred de Vries bevindt zich in het eervolle gezelschap van Donald Trump.
https://www.youtube.com/watch?v=kWAI0xuCI5I
https://www.youtube.com/watch?v=kWAI0xuCI5I
Ik ben ook voorstander van vrouwen die spreken en oudste mogen worden. Maar dat zou ik toch niet willen beargumenteren met twee welvaartspredikers als voorbeeld (ook al is het een column) ;). Ik fa nu weer verder lezen in "Zonen en dochters profeteren". Minder grappig, wel wat beter beargumenteert :)
Ik heb het artikel nu een aantal keer gelezen en de boodschap is me tot op heden niet duidelijk. Onder de indruk van de preek, maar ze had moeten zwijgen? Ik vind het opvallend dat er zoveel aandacht wordt gegeven aan de rol van de man en de vrouw binnen het christendom. Ik ben altijd opgevoed met het idee dat de vrouw moet zwijgen. Helaas merk ik dat daardoor de balans tussen man en vrouw lichtelijk verstoord is. 1/2
Vrouwengrapjes of inderdaad het argument 'vrouwen moeten zwijgen’ en daardoor wordt direct je mond gesnoerd. Want vrouwen moeten onderdanig zijn. En waarom precies? Omdat Paulus, een man, dit heeft geschreven. Sterker nog, het christelijke geloof is na de opstanding van Jezus vormgegeven door mannen.. Laten we dat zeker niet vergeten en zelf blijven nadenken en stoppen met mensen in hokjes te stoppen. 2/2
Oproep te zwijgen had een oorzaak. In de korinthe-gemeente was nogal discussie. Problemen tussen een man en vrouw (twist) werden besproken. Als een vrouw haar eigen man aanviel, dan was dit niet bevordelijk voor de relatie en zeker niet voor de gemeente. Paulus wilde het huwelijk beschermen en orde. Paulus heeft toen bepaald dat de vrouw moet zwijgen om die discussies te voorkomen. In Korr 1 : 34 staat, als ze iets willen weten moeten ze het thuis aan hun man vragen. Dit is niet universeel of voor eeuwig. Wel de man als leider in de gemeente
Praat mee
Alleen CIP+ leden kunnen reageren op artikelen.
Word ook CIP+ lid, praat mee en geniet van nog veel meer voordelen!
Bekijk alle voordelen Inloggen
Bekijk alle voordelen Inloggen
Stitcher
CIP+
Het coronavaccin komt eraan: reden om te juichen?
‘Het’ coronavaccin komt eraan! Hoera! Of niet? Steeds meer mensen geven te kennen dat zij nog niet goed weten of zij inderdaad wel gevaccineerd willen worden. Daarbij komen we ruwweg twee soort bezwaren tegen: medische en theologische. De mediEvangelist Daniël ziet dat angst regeert: "Druk op kerken is ongezond" - CIP Podcast
"De druk op kerken met strenge coronamaatregelen vind ik ongezond. Vrijheid wordt niet alleen gegarandeerd door juridische kaders", stelt evangelist Daniël van Deutekom. In de CIP Podcast bespreekt hij de gevolgen van coronamaatregelen voor kerken inIran verandert verhaal over vermoorde wetenschapper en geeft Israël de schuld
Afgelopen vrijdag is de Iraanse wetenschapper Fakhirzadeh geliquideerd. Waar in eerste instantie werd gemeld dat hij is doodgeschoten, stelt Iran nu dat hij is gedood door wapens die op grote afstand te bedienen zijn. Dat maakte de Iraanse nationaleKanselruil voortaan mogelijk tussen PKN, GKv en NGK
Op 31 oktober heeft de synode van de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt (GKv) en de Landelijke Vergadering van de Nederlands Gereformeerde Kerken (NGK) besloten dat een kerkenraad voortaan een predikant uit de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) kan uitnodAndries Knevel in gesprek met jonge, talentvolle christenen
EO-presentator Andries Knevel gaat in vier nieuwe afleveringen van het programma ‘Andries’ in gesprek met jonge, talentvolle en inspirerende christenen. Te gast zijn Annebeth Roor (foto), Wouter de Vos, Arnoud Drop en Jacobine Scholte de Jong.CIP+
Bernice verloor vier broertjes bij een woningbrand: "Toen alles wegviel bleef God over"
"Pas nu weet ik dat de brand, dat alles wat in mijn jeugd gebeurde, mij een diepere laag heeft gegeven. De angst voor een verlies is veel groter, maar het liefhebben van het leven ook." Bernice Strijker (25) leidt een afgezonderd leven samen met haar oude
CIP+
Jonathan verkondigt luidkeels dat Jezus leeft: "Ik werd met stenen bekogeld"
Als Jonathan Scotto samen met zijn vrouw in 2018 naar het Groningse Musselkanaal verhuist, besluit hij om in zijn wijk het Evangelie te verkondigen. Het wordt hem door lang niet iedereen in dank afgenomen. “We kregen te maken met vervolging”,Volgens therapeut Philip Troost moeten mensen elkaar blijven aanraken (ook in coronatijd)
De tijd van burgerlijke ongehoorzaamheid als het gaat om elkaar aanraken is wat betreft therapeut Philip Troost aangebroken. Hij schreef er een boek over met de haast provocerende titel: ‘Raak me aan’. Hij zet hierin uiteen waarom het zo ontzeCIP+
Wederom kerk als coronabrandhaard in Verenigde Staten
Kerken in Nederland zijn nog steeds uiterst voorzichtig met het organiseren van kerkdiensten tijdens de coronacrisis. Het overgrote deel houdt zich aan de voorschriften van de overheid en in iedere kerk gelden regels en maatregelen om verspreiding van hetMooie transverhalen verhullen hoge prijs van genderideologie
Op internet lijkt een geslachtsverandering per definitie succesvol, dé oplossing voor jouw lichamelijk en psychisch onbehagen. Achter die mooie verhalen wordt zichtbaar dat de prijs van de genderideologie hoog is. Is er een weg terug?, vraagt De WaGrapperhaus weigert lid euthanasiecommissie te benoemen
Opvallend nieuws vanuit Den Haag. Minister Ferd Grapperhaus (Justitie) heeft namelijk geweigerd om Miriam de Bontridder te benoemen als lid van een toetsingscommissie voor euthanasie. Het komt zelden voor dat een minister een dergelijke benoeming weigert.CIP+
Hoe de kinderdoop eeuwen geleden bij christenen in beeld kwam
“Doop na bekering en door onderdompeling nam in de vroege kerk een belangrijke plaats in. Er was dan ook geen enkele reden om de doop van kinderen voor te stellen”, maakt Hendrik Schipper duidelijk. Hij deed onderzoek naar alle aspecten van de
Error: could not load events
Sytse de Jong zegt lidmaatschap FvD op: "Baudet lijkt een doel op zichzelf te zijn geworden"
Sytse de Jong is niet langer lid van Forum voor Democratie (FvD). Tegenover het Reformatorisch Dagblad laat hij desgevraagd weten zijn lidmaatschap op te hebben gezegd. Hij vertelt zich de afgelopen jaren steeds meer te zijn gaan ergeren aan de wijze waarCIP+
Hans Maat wil dat kerken meer van zich laten horen in coronatijd: "Waar is de profetische stem?"
Wie geeft richting aan het kerk-zijn in deze coronacrisis? Volgens Hans Maat, voorganger en directeur van het Evangelisch Werkverband, zijn dat nu vooral de media en verscheidene christelijke politici. Maar waar is de visie van de kerk? Ligt de focus nietYoup van 't Hek wil oudejaarsconference naar kerk verplaatsen: goed idee? - CIP Podcast
Cabaretier Youp van ’t Hek gaat proberen om het theater Carré tijdelijk tot 'kerk' te laten verklaren. Optreden voor slechts dertig bezoekers tijdens een oudejaarsconference vindt Van 't Hek maar niks. De uitzonderingspositie waar kerken rechCIP+
Avondmaalvierende christenen: waarom Paulus hartstikke boos is
"Paulus is goed boos. Ik zou bijna zeggen, hartstikke boos", merkt Arie-Jan Mulder op. 'Uw samenkomsten doen meer kwaad dan goed', zegt hij tegenover avondmaalvierende Korinthiërs. Waarom zegt Paulus dit? Werd het avondmaal op een verkeerde manier gePoolse vrouwen komen naar Nederland om abortus te plegen; ruimste wetgeving Europa
Abortus wordt in Polen steeds meer aan banden gelegd. Een recente uitspraak van de rechter heeft er zelfs voor gezorgd dat het nagenoeg onmogelijk is om abortus te plegen. Er wordt in verschillende grote steden al wekenlang gedemonstreerd. Ondertussen komUnieke beelden: De strijd van een Israëlisch ziekenhuis tegen corona
Eind november zond de Israëlische Nationale TV een speciale documentaire uit over het Shaare Zedek ziekenhuis. De documentaire (Engelse ondertiteling) laat u achter de schermen kijken welke inspanningen noodzakelijk zijn om de 2e golf van Covid-19 beMonthida (16) uit huis gezet omdat ze in Jezus gelooft
Ze is nog maar zestien jaar en toch heeft Monthida al een groot offer moeten brengen voor haar geloof in Jezus. Ze is namelijk door haar eigen moeder en stiefvader het huis uit gezet toen zij erachter kwamen dat ze christen is. Het in Laos woonachtige meiCIP+
Overwinning voor SGP: Tweede Kamer zet streep door 'diversiteitspolitie'
Een actieplan om meer diversiteit in het hoger onderwijs te bevorderen is door een Kamermeerderheid naar de prullenbak verwezen. Een nederlaag voor minister Ingrid van Engelshoven (Emancipatie, foto). De Tweede Kamer wees deze week de komst van meer 'diveStarbucks reageert op aanklacht christelijke werknemer na ontslag wegens weigeren LHBT+ shirt
Koffieketen Starbucks ontkent het ontslag van een vrouwelijke christen nadat zij weigerde een LHBTI-shirt te dragen op haar werk op basis van haar geloof. Dit meldt Christian Today. Betsy Fresse uit New Jersey werd verzekerd dat het niet verplicht was vooCIP+
Ds. De Heer wil niet geforceerd blij zijn: "Een predikant moet oprecht zijn"
“Blijdschap wordt weleens verward met een bepaalde emotie. Blijdschap kan echter ook verwondering zijn. Een prediker hoeft echt niet geforceerd een blij gezicht te trekken”, vertelt ds. J. M. D. de Heer in de bundel ‘Preken is een liefdeTrump wil preventief gratie verlenen aan kinderen
In de Verenigde Staten is een onderzoek ingesteld naar een mogelijk misdrijf waarbij er geld betaald is in ruil voor een presidentieel gratiebesluit. Het ministerie van Justitie maakt bekend dit bekend. De onder christenen populaire president Donald TrumpAls christenen elkaar uitsluiten en bestrijden is dat zonde
Nu de optredens zijn weggevallen, ben ik gestart met kleinschalige events waarbij muziek en Bijbels onderwijs worden gecombineerd. Niet lang geleden nodigde ik een spreker uit en ik kreeg als reactie dat hij niet op mijn uitnodiging inging, omdat er mogel
De christelijke nieuwsbrief die je ook echt leest!
Je voornaam
Je e-mailadres
Trending
1
Franca Treur: DoorBrekers voelen aan waar de huidige refo de wereld omarmt
2
Ds. Simons heeft een boodschap voor hardwerkende christenen: "Ben je betoverd?"
3
Predikanten in open brief aan PKN: Stop deelname aan The Passion
4
GerGem-predikant M. Mondria (78) overleden
5
Prof. dr. Huijgen: "Theologie is niet voor bange mensen"
Top CIP+
1
Arts Alie Hoek heeft een boodschap voor complotdenkers: "Vaccinatie is een cadeau van God"
2
Vrouwelijke dominee reageert op brief: ‘Focus op zwijgteksten doet Bijbel te kort’
3
Hoogleraar reageert op brief vrouwelijke dominee: ‘Jezus riep geen vrouwen tot apostel’
4
Jan van den Bosch ziet Joe Biden niet als boeman: "Hij schaamt zich het evangelie niet"
5
Slotbrief hoogleraar aan vrouwelijke dominee: ‘Het is mij niet gelukt om jouw uitleg te volgen’
6
Thierry Baudet doet mij denken aan een afschrikwekkend Bijbelverhaal
7
Urker dominees reageren op corona-uitbraak: "We moeten onze sociale contacten minderen"
