1
Ouweneel reageert op brief John Lapré: 'Als gelukkig getrouwde hetero heb ik makkelijk praten'
Dit artikel is nu opgeslagen in je dashboard.
Bewaar artikelen in je dashboard.
Dagelijks leven
04 november 2019 door Fred de VriesVrouwen moeten hun mond houden
Dames!
Het is nu mooi genoeg geweest. De Bijbel is er heel erg duidelijk over en daar kun je wel onderuit willen maar misschien wordt het tijd dat jullie het gezag hiervan gaan erkennen. Er kunnen wel contexten verzonnen worden, dat je vertalingen naar jezelf toe interpreteert door te zeggen dat de tijden bij Paulus en zijn trawanten nu eenmaal anders waren.
Wil je verder lezen?
Dit artikel is speciaal geschreven voor CIP+ leden! Word ook lid en lees gelijk verder!
Start je gratis maand InloggenVrouw in de kerk
- Mogen vrouwen preken? Dit zijn de voors en tegens!
- Dr. Bert Loonstra: "Logisch dat Paulus zei dat vrouwen moeten zwijgen"
- Vrouwen in het ambt? Dit zegt de Bijbel volgens Stefan
- Vrouwen moeten zich onderwerpen aan hun man: hoe zit dat eigenlijk?
- Vrouwen, hou gewoon je mond en wees gehoorzaam!?
Meer over Vrouw in de kerk »
Fred de Vries
- In mijn achtertuin geen stofzuigerkerk!
- Laten we de kerkdiensten maar helemaal afschaffen
- Jezus komt spoedig, maar we willen er niet over praten
- Onschuldig gezin ziet vakantiegeld in rook opgaan door corona-regime
- Mijn advies voor de dominee met hond die van kerkdiensten geen events wil maken
Meer over Fred de Vries »
Reacties
"dat is ongeveer net zoveel als er momenteel naar een wedstrijd van FEYENOORD willen kijken" Nog nooit zo gelachen op CIP.
D van den Noort
op 4 Nov 2019 11:47
44
27
17
Vreemd verhaal. Dus, omdat Fred geraakt werd door de preek van een vrouw, gelden de Bijbelse notities in een keer niet meer? Ik zou een andere onderbouwing verwachten voor het feit dat hij vindt dat de vrouw best ook een bediening kan hebben.
Ik wil het wel even samenvatten: de auteur heeft op krachtige wijze het Evangelie door een vrouw horen verkondigen. De auteur is er van overtuigd dat de Heilige Geest door middel van de vrouwen het geloof in hem (en niet alleen hemzelf) tot bloei brengt. Of zou de Heilige Geest dat niet doen, omdat Paulus er iets over heeft geschreven?
Dat is dan een overtuiging van de auteur, evenals het feit dat hij de Heilige Geest daarin betrekt. Blijft staan -en dit is een feit- de woorden van Paulus.
Wat ik niet begrijp is, waarom gelovige vrouwen zo gemakkelijk passages naast zich neer leggen die ze zelf zeggen te vertegenwoordigen.
Ieder christen legt in zichzelf beperkingen op. Dit is zo'n beperking,waar iemand best moeite mee kan hebben. Dit is dus in eerste instantie de verantwoording naar christus - van de vrouw zelf.
Ieder christen legt in zichzelf beperkingen op. Dit is zo'n beperking,waar iemand best moeite mee kan hebben. Dit is dus in eerste instantie de verantwoording naar christus - van de vrouw zelf.
Kan de een mens uit zicht zelf, of zelfs Satan, het Evangelie op dusdanige wijze verkondigen dat mensen tot geloof komen? Ik denk het niet. Zijn al deze mensen dan schijngelovigen? Of moeten we concluderen dat de Heilige Geest ook werkt in de harten van vrouwen, om zo het evangelie te verkondigen? En in navolging daarvan dat Paulus wellicht is anders bedoelde, dan dat vrouwen voor altijd en eeuwig zouden zwijgen?
Jan Makkink
op 4 Nov 2019 13:53
25
20
5
Dat staat er niet. Het gaat over de orde in de gemeentebijeenkomsten en ieder heeft daar zijn/haar plaats te kennen.
Gelukkig behoor ik tot een kerk waar vrouwen mogen spreken ! Hun mannen luisteren vol trots naar hun vrouwen en dankbaarheid naar God die hen zo n mooi talent heeft gegeven !
Lieve mensen, laten we de bijbel alsjeblieft niet alleen naar de letter, maar ook naar de Geest lezen. Wat te denken van Deborah (Richteren 4), Febe (Romeinen 16) en Priscilla (Hand. 18 en Rom. 16)?!
Stuk voor stuk vrouwen die een rol van betekenis speelden in het leidinggeven in de kerk/gemeente.
Stuk voor stuk vrouwen die een rol van betekenis speelden in het leidinggeven in de kerk/gemeente.
Staat nergens dat ze leiding gaven.
In het oude testament was de gemeente nog een geheimenis en dan kun je Deborah niet in deze context toepassen. Daarnaast richtte een richter het land en geen priesterdienst.
In het oude testament was de gemeente nog een geheimenis en dan kun je Deborah niet in deze context toepassen. Daarnaast richtte een richter het land en geen priesterdienst.
Wacht eens even: Paulus heeft het (in de grondtekst) over EEN vrouw, niet over alle vrouwen......ooit gelezen? En in de context geplaatst?
Er staat in de Schrift dat de oudere vrouwen de jonge vrouwen moeten onderwijzen om hun man lief te hebben etc. Dus vrouwen mogen onderwijzen aan vrouwen. Dat doet Joyce Meyer bijvoorbeeld, en de mannen komen óók luisteren. Zij doet het onder toezicht van haar man, die is er altijd bij.
In de Schrift staat inderdaad een keer in een brief van Paulus dat vrouwen niet zullen spreken in de gemeente, maar op legio plaatsen zijn voorbeelden aan te wijzen dat vrouwen wel degelijke konden spreken en verkondigende (profetische) en opbouwende functies hadden; Bovendien was ook in Paulus juist het sterke punt dat in de gemeente de vrouw wel gelijke rechten had, in tegenstelling tot de heidense religies
P Guijt
op 4 Nov 2019 14:49
30
21
9
Als de HEER door iemands bediening vele mensen tot grote zegen is geweest, dan maakt het mij, eerlijk gezegd, niet uit of het een broeder of zuster is.
Hubée Buitendijk
op 5 Nov 2019 19:53
24
13
11
Als mannen het laten afweten, nemen vrouwen het over. Mannen geef op een goede manier leiding, uitleg, prediking enz., dan zullen vrouwen jullie volgen. Doen jullie dat niet, dan nemen wij heel gauw de leiding over, inclusief preken.
Ik heb me er over verwonderd hoe heftig sommige reacties waren. Ambt betekent niet status. Als ambt status zou betekenen, dan kan ik wel begrijpen dat je je als vrouw achtergesteld voelt wanneer het alleen voor mannen is. En dan ik ook, omgekeerd, begrijpen dat mannen geloven dat hier alleen voor hen een rol is weggelegd. Dit is on feite de vraag die de apostelen stelden: Wie is de belangrijkste onder ons?(Mark.10:41-45). Maar het ambt betekent niet status. Ambt betekent taak. En taak betekent: je wilt de ander helpen.
Dit schreef een GKV ds.
Dit schreef een GKV ds.
Mark Reinds
op 6 Nov 2019 20:18
13
10
3
Als man en vrouw het beeld van Christus en de gemeente zijn en dat beeld tot uiting laten komen, kunnen ze niet dezelfde rol hebben. Ze zijn wij gelijkwaardig, niet gelijkaardig. Maar ik wil dat u weet dat Christus het hoofd is van iedere man en de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. want de man is hoofd van de vrouw, zoals ook Christus Hoofd van de gemeente is; en Hij is de Behouder van het lichaam.
Tis geen boter en geen vis Ik begrijp niet waar deze schrijf heen wil behalve dat dit een beetje popiejopie stuk lijkt.
Een soort oudejaarsconference. Maar wat zegt nou? Krijgen we nog een vertaling?
Volgens mij hebben de vrouwen die het eerst getuigen waren van de opstanding Godzeidank niet gezwegen.
Stel je eens voor dat ze dit hadden gedaan?
Een soort oudejaarsconference. Maar wat zegt nou? Krijgen we nog een vertaling?
Volgens mij hebben de vrouwen die het eerst getuigen waren van de opstanding Godzeidank niet gezwegen.
Stel je eens voor dat ze dit hadden gedaan?
opdat zij de jongere vrouwen leren verstandig te zijn, hun man lief te hebben, hun kinderen lief te hebben, 5 bezonnen te zijn en kuis, te zorgen voor hun huishouden, goed te zijn, hun eigen mannen onderdanig te zijn, opdat het Woord van God niet gelasterd wordt.
Op grond van onderwijs van de apostel Paulus in de Korinthebrieven wordt nog steeds breed en algemeen aangenomen dat een vrouw vandaag in de gemeente "moet zwijgen". Men schijnt vergeten te zijn of heeft nooit geleerd dat Christenen elkaar niet naar het vlees (horen te) kennen of te beoordelen.
Bovendien is het dan ook nog een keer zo dat in Christus noch man noch vrouw is, maar een nieuwe schepping. Ik vind het verschrikkelijk dat nog steeds door velen ongeveer de helft van de Gemeente van Jezus Christus de mond wordt gesnoerd.
Bovendien is het dan ook nog een keer zo dat in Christus noch man noch vrouw is, maar een nieuwe schepping. Ik vind het verschrikkelijk dat nog steeds door velen ongeveer de helft van de Gemeente van Jezus Christus de mond wordt gesnoerd.
Mark Reinds
op 6 Nov 2019 19:39
14
11
3
In Christus zijn gaat over de positie niet over de orde van gemeente het huis van God.
Mark, jij brengt hier een kunstmatig verschil aan. De gemeente van Jezus Christus bestaat namelijk louter uit personen die in Christus zijn.
Dag Jaap,
In Christus zijn is voor ieder kind van God gelijk. Het is dezelfde Geest. Hierin zit geen verschil voor man en vrouw.
Echter de wedergeboorte maakt de man noch geen vrouw en andersom ook niet. Dan kom je terug op de scheppingsorde waarin de man en de vrouw verschillende rollen hebben. Dit is in de gemeente ook zo. Niet heersend maar dienend. We mogen onze positie niet verwarren met onze verantwoordelijkheid.
In Christus zijn is voor ieder kind van God gelijk. Het is dezelfde Geest. Hierin zit geen verschil voor man en vrouw.
Echter de wedergeboorte maakt de man noch geen vrouw en andersom ook niet. Dan kom je terug op de scheppingsorde waarin de man en de vrouw verschillende rollen hebben. Dit is in de gemeente ook zo. Niet heersend maar dienend. We mogen onze positie niet verwarren met onze verantwoordelijkheid.
De wedergeboorte zorgt ervoor dat we nieuwe scheppingen zijn, waarin man noch vrouw is. Waar jij verschil in positie ziet, is dat er de jure niet meer.....
@Mark: Denk jij dan dat God de opdracht ‘wees vruchtbaar’ aan de vrouw gaf en ‘onderwerpt de aarde’ aan de man? Dan ben ik heel benieuwd hoe Eva het in haar eentje voor mekaar kreeg om zwanger te worden! En ik ben ook heel benieuwd hoe Adam in zijn eentje die hele hof heeft weten te bewerken! Het waren taken die aan beiden gegeven zijn. Man en vrouw hebben elkáár nodig! Sámen dragen ze het beeld van God uit. Zo lang man en de vrouw denken het wel alleen af kunnen, zullen ze niet de vrucht dragen die God voor hen bedoeld heeft.
@P.Guijt. Het wordt beperkt tot de samenkomst. Daar moet je geen hele theologie aan ophangen. Omgekeerd heeft de theologie natuurlijk wel invloed op de samenkomsten.
zwakke ,maar humoristische,argumenten.
Joyce Meyer is een bijbel lerares,en een hele goede.
Ik denk dat de schrijver er goed aan zou doen deze kwestie nog eens goed te bestuderen.
Joyce Meyer is een bijbel lerares,en een hele goede.
Ik denk dat de schrijver er goed aan zou doen deze kwestie nog eens goed te bestuderen.
Fred de Vries bevindt zich in het eervolle gezelschap van Donald Trump.
https://www.youtube.com/watch?v=kWAI0xuCI5I
https://www.youtube.com/watch?v=kWAI0xuCI5I
Ik ben ook voorstander van vrouwen die spreken en oudste mogen worden. Maar dat zou ik toch niet willen beargumenteren met twee welvaartspredikers als voorbeeld (ook al is het een column) ;). Ik fa nu weer verder lezen in "Zonen en dochters profeteren". Minder grappig, wel wat beter beargumenteert :)
Ik heb het artikel nu een aantal keer gelezen en de boodschap is me tot op heden niet duidelijk. Onder de indruk van de preek, maar ze had moeten zwijgen? Ik vind het opvallend dat er zoveel aandacht wordt gegeven aan de rol van de man en de vrouw binnen het christendom. Ik ben altijd opgevoed met het idee dat de vrouw moet zwijgen. Helaas merk ik dat daardoor de balans tussen man en vrouw lichtelijk verstoord is. 1/2
Vrouwengrapjes of inderdaad het argument 'vrouwen moeten zwijgen’ en daardoor wordt direct je mond gesnoerd. Want vrouwen moeten onderdanig zijn. En waarom precies? Omdat Paulus, een man, dit heeft geschreven. Sterker nog, het christelijke geloof is na de opstanding van Jezus vormgegeven door mannen.. Laten we dat zeker niet vergeten en zelf blijven nadenken en stoppen met mensen in hokjes te stoppen. 2/2
Oproep te zwijgen had een oorzaak. In de korinthe-gemeente was nogal discussie. Problemen tussen een man en vrouw (twist) werden besproken. Als een vrouw haar eigen man aanviel, dan was dit niet bevordelijk voor de relatie en zeker niet voor de gemeente. Paulus wilde het huwelijk beschermen en orde. Paulus heeft toen bepaald dat de vrouw moet zwijgen om die discussies te voorkomen. In Korr 1 : 34 staat, als ze iets willen weten moeten ze het thuis aan hun man vragen. Dit is niet universeel of voor eeuwig. Wel de man als leider in de gemeente
Praat mee
Alleen CIP+ leden kunnen reageren op artikelen.
Word ook CIP+ lid, praat mee en geniet van nog veel meer voordelen!
Bekijk alle voordelen Inloggen
Bekijk alle voordelen Inloggen
Stitcher
Dominee bedenkt codetaal voor als puberzoon "in de problemen komt"
Pastor Bert Fulks komt in aanraking met heel wat tieners die problemen hebben op het gebied van drank- en drugsgebruik. Hij vroeg hen of ze het idee hadden dat ze iets aan de situatie konden veranderen toen die zich voor het eerst voordeed. Bijna allemaalCIP+
In Nederland woedt een oorlog tegen het gezin
Zelfs als je niet zou weten dat het huwelijk en gezin instellingen van God zijn, dan zou je het haast al kunnen zien aan de hevige strijd die er tegen gevoerd wordt vanuit een steeds meer seculariserende maatschappij. In een tijd waarin het traditionele gGezin onderweg naar de kerk belaagd door Black Lives Matter-activisten
Er zijn verschillende video's gevonden op het internet waarin te zien is dat Black Lives Matter-activisten een kerk aanvallen in New York. Zowel zwarte als witte gemeenteleden van Grace Baptist Church werden verbaal aangevallen volgens CBN. DemonstrantenRefoweb zette accounts van christen die vrouwen misbruikte op zwart
Afgelopen weekend publiceerde het Nederlands Dagblad een schokkend verhaal over twee jonge vrouwen die zijn misbruikt door een man die zich als vroom christen opstelde. Omdat ook Refoweb.nl onderdeel is van het verhaal, heeft de reformatorische jongerenweDit is volgens Wim Verwoerd de grote misvatting over de Grote Verdrukking
Miljoenen christenen geloven dat Israël nog een keer door, wat zij noemen, 'de Grote Verdrukking', gaat. Maar is dit echt zo? Wie van u heeft zich niet afgevraagd of er eigenlijk wel iets ergers mogelijk is dan de Holocaust? Wat zegt de Bijbel nu echCIP+
John Lapré schrijft brief aan Ouweneel: 'Ik was verbaasd over je column'
Relaties tussen homofiele personen van hetzelfde geslacht noemde Willem Ouweneel onlangs in zijn rijtje 'veelvoorkomende theologische dwalingen in christelijk Nederland'. John Lapré heeft als homoseksueel een relatie met een andere man en voelde zi
'Als ik in de kerk kom, kan ik mijn verstand beter aan de kapstok hangen'
De opmerkig in de titel van dit artikel maakte een zeer hoogopgeleid persoon uit mijn vriendenkring onlangs. Hoewel ik best begreep wat hij bedoelde, vind ik dit een fatalistische gedachte. Natuurlijk kan ons verstand ons danig in de weg zitten wanneer heCIP+
Meer dan vijftig gemeenteleden besmet met corona na heropening Amerikaanse kerk
Nadat minstens 51 gemeenteleden van Calvary Chappel in Texas zijn besmet met het coronavirus sinds de gemeente weer bij elkaar kwam. De voorganger van de gemeente neemt de volledige verantwoordelijkheid op zich volgens de Christian Post. "Ik neem de volleCIP-redacteur baalt omdat Haamstedeconferentie niet doorgaat
"Tot mijn grote schrik las ik dat de Haamstedeconferentie niet doorgaat. Niet samen kroketten eten, koffie drinken en broederlijke gesprekken voeren. Ontzettend jammer!", aldus redacteur Jeffrey Schipper (links op de foto) in de CIP Podcast.Honderden refo'Schitterende Jezus', de eerste single van Hein Wijnja is zo puur!
Hein Wijnja mag dan al ruim de 50 gepasseerd zijn, het is nooit te laat voor je eerste single. En wat voor een debuutplaat is dit! De aanbidding van Wijnja komt recht uit het hart. 'Schitterende Jezus', is een prachtig authentiek nummer waar we er graag mCIP+
Annelies ervoer haar scheiding als een rouwproces: "Zeg nooit dat een echtscheiding jou niet overkomt"
“Net na mijn echtscheiding voelde het alsof ik naakt over straat liep. Het gevoel dat jouw leven op straat lag. Alsof ik heb gefaald door gescheiden te zijn”, vertelt Annelies Bos. Negen jaar geleden scheidde de 44-jarige moeder van drie kindeJohn Piper: "Ik ben opgegroeid als racist" - bekijk de documentaire
"Een van de dingen in mijn leven waar ik veel verdriet van heb, een van de redenen waarom het evangelie van Jezus mij zo dierbaar is, is dat ik in dit huis ben opgegroeid als een volbloed racist", geeft de bekende spreker John Piper toe op de website vanHersteld hervormd Maartensdijk verwelkomt nieuwe dominee: A. J. Speksnijder
De hersteld hervormde gemeente in Maartensdijk verwelkomt een nieuwe predikant. A. J. Speksnijder gaat in het Utrechtse dorp voor het eerst aan de slag als gemeentepredikant. De kandidaat uit Ouderkerk aan den IJssel bedankte voor het beroep van Loon op ZAmanda miste wat in haar leven, en vond dat bij de Evangelische Hogeschool: "Daar is het vuurtje weer gaan branden"
Amanda (19) uit Bunschoten-Spakenburg kende de EH al via vrienden. Ze was zelfs op een open dag geweest, maar besloot: ik heb de EH niet nodig. Ze wilde snel studeren, dan jong gaan werken en aan 'het echte leven' beginnen. Amanda koos voor BedrijfseconomCIP+
Vijf redenen waarom christenen niet in actie komen tegen coronamaatregelen (ten onrechte)
In juni zijn wij, een groep christenen uit Arnhem en omgeving, de straat opgegaan om te demonstreren voor echt samen leven, en tegen de 1,5 metersamenleving. Wij wilden tot uitdrukking brengen dat de zorgen in de samenleving ook onze zorgen zijn, éDuitsland, Frankrijk, Egypte en Jordanië waarschuwen Israël
Als Israël delen van de Westelijke Jordaanoever onder eigen beheer plaatst zal dit mogelijk gevolgen hebben voor de banden die Duitsland, Frankrijk, Egypte en Jordanië met Israël hebben. Unilaterale veranderingen aan de 'grenzen van 1967' zCIP+
Moet Femke Halsema genoegen nemen met tweederangsklusjes als ze lid wordt van de kerk?
Stel je voor dat de Amsterdamse burgemeester Femke Halsema zich aansluit bij een kerk. Kan zij als vrouw ook daar haar leiderschapskwaliteiten inzetten of zou ze genoegen moeten nemen met tweederangsklusjes? Deze vraag beantwoordt Joël Boertjens in dHenriëtte: "Mijn droom is dat het Evangelie overal wordt verkondigd"
“Het is mijn droom dat het Evangelie verkondigd wordt in alle uithoeken van de aarde, want dan komt Jezus terug.” Henriëtte Giesberts zet zich in voor NET Foundation, een stichting die het toerusten, begeleiden en bemoedigen van voorgangeWat zijn de politieke standpunten van de SGP en ChristenUnie?
De Hel
Homoseksualiteit & de Bijbel
12 gearresteerde christenen in Iran verraden door gemeentelid
In de eerste week van juni werden twaalf christenen in Iran onterecht gearresteerd. Volgens Persecution.org werden de christenen verraden door een informant. Tijdens een dienst van een huiswerk in Teheran werden vijf christenen gearresteerd. De overige 24'Ik beleed mijn zonden, maar ben nog steeds heel bang voor de wederkomst'
"Ik ontwikkelde alleen een ergere angst voor de hel en de wederkomst, zo erg dat ik niet meer normaal kon leven. Ik heb mijn zonden beleden, maar ik ben nog steeds heel bang voor de wederkomst, vooral wat daar aan vooraf gaat gebeuren. Hoe kan het zijn daCIP+
De zoon van Bert stierf: dit wil hij aan iedere christen meegeven
Vroeg of laat krijgt iedereen in zijn of haar leven te maken met rouw. We kunnen onszelf er dus maar beter goed op voorbereiden. Want, zo stelt Bert Troost in gesprek met CIP.nl, juist in goede tijden is het verstandig om je voor te bereiden op slechte tiTopvoetballer Olivier Giroud leidde een Alpha-cursus: "Het was fantastisch"
De Franse voetballer en international Olivier Giroud vertelt in een persoonlijke videoboodschap aan Nicky Gumbel, oprichter van de Alpha-cursus, over zijn fantastische ervaring met het leiden van een groep. "Het was echt fantastisch om mijn geloof op eenJohn Piper waarschuwt christenen tegen vaderlandsliefde
Christenen zouden terughoudend moeten zijn als het gaat om vaderlandsliefde, stelt John Piper. De Christian Post schrijft dat volgens de bekende gereformeerde theoloog de loyaliteit van sommige patriotten aan Amerika boven de loyaliteit aan Jezus ChristusCIP+
Duitse predikant vervolgd na homo-uitspraken: Kerk luidt noodklok
In een zondag naar buiten gebrachte verklaring heeft de Sint-Martinigemeente uit Bremen opgeroepen om te bidden voor predikant ds. Olaf Latzel. Vorige week werd bekend dat het Openbaar Ministerie Latzel aanklaagt wegens ‘volksopruiing’. Afgelo
De christelijke nieuwsbrief die je ook echt leest!
Je voornaam
Je e-mailadres
Trending
1
Ouweneel reageert op brief John Lapré: 'Als gelukkig getrouwde hetero heb ik makkelijk praten'
2
Ontroerende beelden: dakloze man zingt vol overgave Psalm 23
3
Volgens ds. Van Campen hebben christenen meer nodig dan een geestelijke snack
4
Schattig: meisje weet heel goed hoe ze de wapenrusting van God aan moet doen!
5
In Nederland woedt een oorlog tegen het gezin
Top CIP+
1
Tien veelvoorkomende theologische dwalingen in christelijk Nederland
2
Initiatiefnemer Nashvilleverklaring schrikt van gedragscode: "Christenen mogen dit niet laten gebeuren"
3
SGP en ChristenUnie onaangenaam verrast door gedragscode kabinet voor homopastoraat
4
Christenvervolging in Amsterdam: Bommeldingen bij kerk en doodsbedreigingen
5
Waarom deze christenen afstand nemen van de 1,5 metersamenleving
6
Van der Staaij kritisch op noodwet corona: "Ik steun geen baggerwet"
7
"Mark Rutte begrijpt niet dat aanbidding meer is dan liedjes zingen"
